Forum HotHatches Information

[adyp2003]

Salutare,

Ma confrunt de ceva vreme cu problema asta, dar am crezut ca e ceva normal.
Totusi, parca imi topaie prea tare... Atat de tare incat se zdruncina toata masina. Si nu cred ca au gresit cei din fabrica sa imi puna vreun motor de avion, incat sa se dezmembreze caroseria. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Dupa cum ziceam si in titlu, problema se manifesta cand vreau sa plec in forta de pe loc. Parca nu se manifesta asa cand era noua masina...
Patesc treaba asta si cu rotile de vara (GY F1 assym pe 17" umflate la 2,4 bar si cu profil adanc de 4-4,5 mm) cat si cu cele de iarna (Michelin Primacy pe 16" umflate la 2,2 bar si cu profil adanc de 8,2 mm).
Chiar si cu ESP dezactivat nu se simte vreo ameliorare.

In septembrie 2010 mi-am pus un "lower engine mount insert" de la Powerflex, special pentru a elimina socurile acelea intalnite cand mergi incet cu 20-30 km/h si iei brusc piciorul de pe gaz, ca apoi sa te pomenesti ca iti zmuceste masina ciudat (senzatia aceea cand esti ridicat din scaun la franare). Acea zmucitura coincidea cu momentul in care se auzea si un zgomot metalic prin zona lower engine mount-ului. Dupa inserarea "bucsii" de la Powerflex am avut senzatia de masina mai inchegata si nu imi mai facea acele zgomote. Insa, de cand cu venirea iernii, au inceput sa se auda iar acele zgomote metalice...

Oare s-o fi facut zdrente insertia aceea?
Cu geometria as zice ca nu am probleme la prima vedere, intrucat masina nu imi trage intr-o parte cand merg pe drum drept.
Si inca un lucru (ma rog, asta mi se pare natural): pana nu iau nitel piciorul de pe gaz, nu se intrerupe nici wheel hop-ul.

PS: Masina este stock.

Daca aveti vreo idee... Multumesc!

[Rico]

Si eu am acest wheel hop. L-am observat doar la cauciucurile de vara, michelin exalto 2 umflate la 2.2 bar(cu astea de iarna nu am facut plecari in forta). weird huh (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

[Mituc]

Presupunind ca amortizoarele va sint la peste 65% atunci problema pe care o aveti sint suportii motor.
Un pneu fie el si doar la 2.2bar in loc de 2.3-2.4 nu se deformeaza chair asa tare in cazul une plecari in forta de pe loc. Daca suportii motor (mai ales cel central, numit si de balans) fie e uzat fie e pur si simplu moale din fabrica atunci puneti unul din uretan sau cauciuc mai dur. Sau turnati niste uretan in asta pe care-l aveti, ca suportii din uretan 100% tind sa transmita mai multe vibratii si zgomot in habitaclu.

[RollerMAN]

Acest wheel hop eu il patesc doar daca e prea frig afara sau daca e ud pe jos, atat cu cauciucurile de vara cat si cu cele de iarna. Cand e uscat si e o temperatura decenta in schimb patineaza frumos rotile.

[adyp2003]

Sa fiu sincer, eu am luat niscaiva gropi din cate imi amintesc. Nu le iau pe atza, dar cand iau una mai serioasa, o tin minte ca un elefant.
Sugerezi sa fac un test de amortizoare? Pe unde as putea sa ma duc pentru asa ceva?

Si te-as mai ruga sa imi spui ce inseamna "peste 65%", ca nu ma pricep. Valoarea e raportata la caracteristicile unui amortizor nou? Adica 100% inseamna un amortizor de abia iesit pe poarta fabricii, iar sub 65% inseamna ca nu mai amortizeaza bine? Precum notele celor din scoala primara ("satisfacator", in loc de "F.B.")? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Later edit: Roller, sa stii ca eu patesc mizeria asta si pe uscat si cand nu e frig (mi-a facut si la 10-15 grade). Nu ma pot pronunta exact, deoarece problemele au inceput o data cu venirea iernii.

[Rius]

Cred ca se referea la eficienta suspensiei cu 65 %.

O suspensie noua OEM se invarte in jurul valorii de 80% eficienta, una sport foarte dura poate ajunge la 90%
65% este limita eficientei pentru aderenta a unui vehicul.

Eficienta suspensiilor e scazuta la noi si de noua, din multe cauze. Nu stiu cati comercianti de suspensii stiu cum se tin in depozit amortizoarele, de exemplu.

[riptor]

imi face si cand e uscat afara cateodata atat cu rotile de vara cat si cu alea de iarna, umflate corespunzator. singura explicatie pe care am gasit-o e asfaltul denivelat. incercati sa plecati in forta pe asfalt perfect drept, mie nu mi-a facut niciodata asa pe suprafata plana.
tampoanele sunt tari si amortizoarele au putin peste un an vechime deci nu vad de unde altundeva ar putea fi, cel putin la mine

[Nicky]

Eu am patit asa si cu Traction Control, cand scoteam TC, mergea ok, ma lasa sa scot si fum (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Pe ploaie face si cu si fara TC la mine.

[Mituc]

Si te-as mai ruga sa imi spui ce inseamna "peste 65%", ca nu ma pricep. Valoarea e raportata la caracteristicile unui amortizor nou? Adica 100% inseamna un amortizor de abia iesit pe poarta fabricii, iar sub 65% inseamna ca nu mai amortizeaza bine? Precum notele celor din scoala primara ("satisfacator", in loc de "F.B.")? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Acel procent de eficienta se refera la valoarea raportata in urma unui test de amortizoare conform standardelor EUSAMA.
O suspensie OEM noua poate fi undeva intre 80 si 90%, una sport tot noua undeva intre 80 si cu ceva noroc spre 95-96% Valorile sint per amortizor, deci vei avea cite 2 seturi de valori pe fiecare punte.

La 65% deja ar trebui sa cauti alte amortizoare cel putin pentru o masina sport (una de tataie merge), la 45-50% sau sub poti sa le zvirli linistit sau sa le blochezi in cap ca-i tot aia sau mai bine.

[adyp2003]

Aha, thx!

Si pana la urma pe unde as putea face un test cand iesim din iarna? La reprezentanta? As prefera sa ii ocolesc din motive de greata...

[Mituc]

Teoretic la orice dugheana care are un tester de amortizoare. De obicei dughenele autorizate rar si care fac si ITP au asa ceva, insa as merge la ceva mai rasarit de genul autosoft sau ceva unde poti fi sigur ca au aparatele calibrate ca lumea si nu-ti spune ca ai 90% cind tu ai 35 sau invers.

Daca te duci la reperzentanta sa faci testul ai putea sa le spui sa se uite si la suportii motorului, cutiei, bielete, capete de bara, brate, etc.
Pe de alta parte golf gti e relativ moale si confortabila, daca nu ai adus nici un fel de modificari (suspensii, suporti motor, bare stabilizatoare, antiroll bar) acest wheel hop ar trebui sa fie de asteptat. Ar fi fost mai grav daca aparea prematur la un typeR sau meganeRS - sa zicem. Darr la golf fara ceva modificari in acest sens... e cam de asteptat, si e normal sa se accentueze in timp dupa ce se mai lasa si sasiul, si amortizoarele, si garniturile de la suporti, si toate cele.
Daca vrei sa rezolvi problema sanatos mergi la un tuner sau un garaj care se ocupa si de masini de rally/vtm, sau pur si simplu studiaza piata de componente de rigidizare a sasiului pentru golf si monteaza-le la reprezentanta (eu asa am facut, mi-am varzuit masina, am facut-o la loc, au ris aia de la dealer de mine putin - ca si mine de altfel, si m-au si ajutat sa-mi aduc masina pe drumul cel bun, insa am norocul de a avea parte de un dealer cu mecanici intregi la cap).
Bineinteles, toate astea dupa ce mai faci o verificare sa te asiguri ca nu e vreo banalitate precum un amortizor dus, o garnitura slabita pe la vreun suport, suruburi care si-au dat drumu, etc.

[Car-Setup]

Mituc, tinem sa te felicitam pentru explicatiile tale si, in completarea celor mentionate de tine, recomandam parcurgerea urmatoarelor aspecte legate de acest salt al rotilor tractoare.

Saltul Rotilor si Pierderile de Tractiune
Una dintre problemele notabile ale masinilor cu punte motoare dispusa in fata este transmiterea cuplului motor (sau a puterii) la suprafata de rulare. Aceasta tendinta de salt dezordonat al rotilor sau ciclul repetitiv de pierdere si recastigare a tractiunii, pe langa faptul ca deranjeaza, poate duce si la fisurarea unor elemente ale transmisiei, socurile resimtite la nivelul cutiei de viteze fiind similare unor lovituri de ciocan. Au fost inregistrate cazuri in care acest fenomen a provocat fisurarea carcaselor unor cutii de viteze sau cazuri in care motorul a lovit elemente de caroserie.

Ceea ce se intampla, de fapt, la acceleratii bruste, este faptul ca motorul si cutia de viteze se misca (atat cat le permit suportii cauciucati), efectul fiind generat atat de inertia pieselor aflate in miscare, cat si de eforturile care apar la nivelul rotilor (poza atasata).Pentru o mai buna intelegere, imaginati-va o bormasina care este folosita pentru realizarea unei gauri intr-un perete. Incercati sa vizualizati forta cu care trebuie tinuta acea bormasina atunci cand lucreaza in gol (in aer, departe de perete), porneste sau se opreste. Aceasta este inertia pieselor din acea bormasina aflate in miscare / repaus. Mai apoi, bineinteles ca va fi nevoie de o forta mai mare pentru a realiza respectiva gaura in perete, pentru ca se vor adauga fortele date de rezistenta care ia nastere intre suprafete, intre varful burghiului si beton, in principal. Ei bine, bormasina este motorul, burghiul sunt rotile, iar betonul este suprafata de rulare.

Pentru a limita aparitia acestui fenomen, cea mai la indemana metoda este schimbarea suportilor de motor, respectiv cutiei de viteze, pentru a limita miscarea circulara a acestor repere. Inlocuirea suportilor originali cu unii care sa permita deplasari mai mici implica si dezavantaje, acest setup presupunand un nivel de vibratii si zgomot superior celui resimtit in configuratia originala, pentru ca acei suporti aftermarket nu vor mai putea absoarbe vibratiile motorului in aceeasi masura in care se intampla cu suportii originali.
Multi entuziasti auto sustin ca exista si anumite pierderi de putere / cuplu motor generate de suportii standard si de respectiva rotire a motorului, insa acest lucru este inca motiv de dispute, neexistand un verdict clar (ar trebui testata aceeasi masina pe dyno atat cu suportii originali, cat si cu suportii aftermarket, mai apoi comparate rezultatele). (IMG:http://s1.postimage.org/k3nqn4n8/Wheel_Hop_CSR.jpg)

NOTA: La instalarea insertiilor poliuretanice, asigurati lubrificatia acestora cu spray special pentru a evita zgomote nedorite care pot aparea in timp (scartait). Exista si alte solutii prezente pe piata in scopul combaterii fenomenului de “topaire” a rotilor, acestea constand in rigidizari metalice, iar pretul lor depaseste cu mult pretul insertiilor amintite.

[adyp2003]

M-am mai linistit nitel, dar nu in totalitate. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Azi, la 15 grade si pe suprafata uscata, am facut iar testul cu plecarea in forta.

Rezultatele au fost mult mai bune decat pe suprafata relativ umeda si la 1-2 grade. Rotile se invarteau frumos, masina se ducea un pic spre dreapta (drum inclinat) si mai mult statea pe loc (roti de iarna si energie negativa varsata asupra pedalei de autobuz --> 3-4k rpm).
Topaitul s-a manifestat si acum, dar muuuult mai putin deranjant (si ca durata si ca intensitate). ESP-ul era activ, asa ca voi mai incerca sa fac si fara cand se mai iveste ocazia (drum liber); si cine stie, poate imi pun si rotile de vara inapoi ca sa vad rezultatul final, dar asta implica un drum pana la bunici la tara.

Una peste alta, dupa ce voi avea rotile de vara pe masina, ma voi duce sa imi citesc setarile geometriei si ale suspensiei, ca sa vad ce e de facut. Presupun ca valorile citite la standul de geometrie roti sunt mai precise cu cat diametrul jantei e mai mare (iarna 16"; vara 17"). Ma insel cumva?

[Nicky]

eu cred ca au tolerante foarte bune aparatele de ultima generatie, nu vad sa fie probleme cu diametrele. am vazut la TV ca analizele medicale, care sunt mai importante decat orice, au marje de eroare de 15-25%.

[adyp2003]

Am citit cat am putut pe forumurile straine si se pare ca problema e destul de des intalnita.
Ce-i drept, cu rotile de vara se comporta mai bine.

Voi incerca sa fac niste teste si dupa ce inversez rotile fata/spate, intrucat cele de pe fata au 4-4,5 mm, iar cele de pe spate au 5,5-6 mm. Momentan nu stiu daca ar trebui sa am aderenta mai buna pentru acel delta de 1-1,5 mm carne, dar cine stie...

Ceilalti baieti care se laudau ca au rezolvat problema isi schimbasera dogbone-ul cu totul, nu pusesera doar insertie poliuretanica, asa cum am facut eu.
Si mai erau unii "bolnavi", care si-au schimbat tamponul ala din subframe in care se cupleaza dogbone-ul, cu unul plin, fara decupaje. Ca sa nu mai zic de cei care isi pusesera acel tampon din metal de-a'ntregul...
Aaa... Era sa uit: unii dintre ei au reusit sa rupa dogbone-ul after-market si a facut buba si cutia de viteze. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Au scapat ei de wheel hop, dar acum cred ca orice diesel e limuzina in comparatie cu vibratiile incasate de caroseriile lor.

Si am mai descoperit un lucru: daca nu sunt calic sa apas acceleratia mai mult decat trebuie cand plec de pe loc si o dozez frumos, nu imi mai topaie. Totusi nu am rabdare de asa ceva mereu. Sa nu confundam habitaclul cu un cabinet de ginecologie... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ce ziceti, ar trebui sa obtin rezultate mai bune cu anvelopele care au mai multa carne?

[riptor]

nu cred ca are legatura uzura cu acest fenomen. conteaza cat de bine este echilibrata roata per total plus aderanta anvelopei, zic eu

[Mituc]

Ce ziceti, ar trebui sa obtin rezultate mai bune cu anvelopele care au mai multa carne?

Pai.. pina acum ti s-a raspuns in 2 post-uri cu sursa exacta a problemei. Daca-ti sar rotile de pe asfalt si dupa ce ai pus insertii de uretan la suportul motor central (numit si de balans) atunci daca te deranjeaza asa mult acest wheel hop ar trebui sa schimbi suportul motor cu unul de uretan. Daca tot apare problema ar trebui sa schimbi si ceilalti suporti motor cu unii mai rigizi.
Pe masura ce vei umbla la suporti insa vei diminua confortul lui golf 5 GTI in detrimentul combaterii wheel hop-ului. In functie de ce e mai important pentru tine va trebui sa iei o decizie intr-un sens sau altul.

P.S.: suport sau suporti motor din uretan de 90duro sau mai mare, sau integral metalici sint exclusiv pentru curse. Cine-si pune asa ceva pe masini de strada tre' sa aiba o problema. Daca mai reusesti sa-i mai si rupa atunci are o foarte mare problema (de obicei cu creierii, care pe masina de creste indicele de duritate al suportilor incep sa fie macinati si aspirati prina eratoare). Asta a propos de cei de care spuneai tu... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Maxim ar trebui sa se mearga pina la 75duro, eventual pe toti suportii. Eu am avut suport central de 65 si suporti laterali de 75duro. Prietene, e cam groaznic! Dupa un drum Bucuresti-Iasi am zis ca s-au lasat (ii montasem in bucuresti). Insa cind m-am dat jos in Iasi si am inghitit in gol mi s-au desfundat urechile si am inteles de ce credeam ca mi s-au lasat. Insa cu suportii aia masina era polizor de asfalt: daca incepeau rotile sa derapeze faceau fix ca polizorul de la strung, nu se miscau sus/jos nici un milimetru. Insa pentru o plecare mai tare la 2 saptamini nu merita sa-mi fac creierii praf, si in 500km/saptamina in medie se cam simte.

[riptor]

chiar si cu suporti duri se mai intampla, daca ai sistem antiderapaj sau e drumu denivelat sar rotile aproape inevitabil

[Darky]

confirm cele spuse de mituc
zilele trecute am schimbat bieleta de sub motor care avea putin joc si chiar cu esp cuplat nu-mi mai sare roata pe asfalt, iar masina se simte mult mai liniara pe accelerari sau decelerari in frana de motor.
urmeaza zilele astea sa schimb si tamponul hidroelastic pentru ca si ala e uzat si revin cu info.

[adyp2003]

Va multumesc pentru raspunsuri tuturor!
Sunt mai naiv si vreau sa cred ca pot face din masina un fel de ceva bun la toate, desi realizez ca fizic e imposibil...
Daca v-a deranjat insistenta mea sau faptul ca sunt mai greu de cap, imi cer scuze...

Sarbatori fericite!