Forum HotHatches Information

[rex]

Eu am avut 8 fata 9 spate si cam aceeasi inaltime.

[Nicky]

Am tradus astazi un material care da cateva exemple de rezolvare/atenuare a subvirarii. Daca aveti timp, cititi-le, ca nu sunt multe. Si pare si foarte logic ghidul, cred eu. In definitiv, totul se rezuma la maximizarea petei de contact a anvelopelor (prin diverse mijloace).


Subvirarea realizata exclusiv in cazul abordarii virajelor mai stranse

Tehnica de Conducere a Automobilului

Franare mai din vreme inaintea virajului, eliberare graduala a pedalei de frana si - daca este posibil - pastrati un pic de franare si la intrarea in viraj (pentru transfer de mase spre rotile viratorii) si incercati sa executati virajul un pic mai devreme dar cu un arc de cerc mai lin inspre apexul virajului.

Aceasta problema se intalneste des in cazul conducatorilor auto neexeprimentati. Tendinta este aceea de a utiliza acea franare “orgasmica” tarzie, combinata cu o un viraj realizat brusc, cu panica, nesigur, iar acest lucru face ca rotile din fata sa piarda aderenta si sa nu urmeze deloc raza de bracare. Este nevoie de relaxare si de o realizare rafinata si exacta a virajului.

Daca problema este intalnita doar in cazul unuia sau a maximum doua viraje, iar masina se manevreaza perfect in rest, atunci cu siguranta solutia este adoptarea unei alte tehnici de conducere. Nu modificati un reglaj bine facut pentru a imbunatati unul sau maximum doua viraje folosind acest tip de modificare (hardware). Modificarea trebuie facuta la maniera de abordare si tine exclusiv de conducatorul auto.


Presiunea in Roti

Daca tehnica de conducere nu ajuta, incercati sa jonglati presiunea aerului din roti. Doua optiuni posibile: reduceti presiunea pentru rotile din fata sau cresteti presiunea pentru rotile din spate. Pentru a decide care dintre optiuni este cea potrivita, verificati temperaturile profilelor anvelopelor si, in principal, temperatura din centrul profilului. Daca temperatura mediana a rotilor din fata este mai mare decat cele de pe laterale, atunci reduceti presiunea anvelopelor fata cu 1 psi (0.07 bar). Daca presiunea mediana pentru spate este prea mica, atunci cresteti presiunea rotilor din spate cu 1 psi (0.07 bar). Incercati sa faceti setarile pe rand, nu simultan, si numai daca este necesar. Daca nu apar imbunatatiri, aduceti presiunea la valorile initiale si incercati urmatoarea recomandare.


Amortizoarele

Doua optiuni: reduceti duritatea amortizoarelor din fata sau cresteti duritatea amortizoarelor spate.

Daca problemele apar doar la virajele la sranga, atunci reduceti duritatea numai pentru amortizorul stanga fatza sau cresteti duritatea amortizorului dreapta spate.

Daca problemele apar doar la virajele la dreapta, atunci reduceti duritatea numai pentru amortizorul dreapta fatza sau cresteti duritatea amortizorului stanga spate.

Daca niciuna dintre aceste setari nu aduce beneficii, reveniti la setarile initiale inainte de incercarea altei cai de combatere a subvirarii.


Arcurile

Pentru aceasta problema, este putin probabil ca schimbarea arcurilor sa fie o solutie.


Barele Stabilizatoare
La fel ca laa amortizoare: fie reduceti rigiditatea barelor stabilizatoare de pe fata, fie o cresteti pe cea a celei din spate.


Geometria Rotilor
Adaugati inca 1/16" (1.6mm) convergenta negativa (toe out) pentru rotile din fata.

Adaugati inca 0.25 sau 0.5 grade pentru unghiul de cadere (in sens negativ). Aceasta modificare este considerata foarte importanta si este potrivita in cazul in care toate virajele imprima masinii un caracter subvirator.

P.S. Imi cer scuze daca traducerea a denaturat cateva cuvinte, desi sper sa nu se fi pierdut esenta.

[fuscobal]

Caderea este intr-adevar foarte importanta pentru circuite puternic virajate. Cu cat virajele sunt mai stranse, cu atat e mai bine sa ai camber negativ mai mare. La ultima vizita pe Hungaroring am mers cu bratele de TT cu camber reglabil si am avut -2.3 fata de -0.5 ultima oara, ceea ce s-a simtit zdravan ! Eu zic ca mai bine vii pe un circuit si vezi acolo exact comportamentul masinii dupa care te apuci sa lucrezi la ea. Totul e trial & error !

[paul_e88]

Imi aduc aminte ca m-am gandit ca tot ceea ce trebuie sa fac e sa invart in partea dreapta volanul si sa apas aceeleratia. Ei bine, zis si facut... Si am iesit acceptabil din acea situatie

Intervin si eu sa intreb un lucru, ca am citit toata povestea..in cazul unei supravirari, chiar si la tractiune fata, ideal e contrabracajul si acceleratia la podea? eu inca nu am patit ceva de genul, dar daca as fi patit, eram pregatit pentru contrabracaj si o usoara frana, ma gandesc ca o usoara greutate pe rotile din fata ajuta, scurtezi driftul si implicit contrabracajul si masina si-ar recapata stabilitatea..
Oricum e clar ca stii ce faci din film, dar sunt curios de o explicatie mai tehnica..

[BSH]

Pai e simplu..cand esti in derapaj masina este trasa de 2 forte (vectori) V1 si V2. V1 care este forta de inertie si care "trage" masina in drift si V2 care este traiectoria de inaintare. Cand masina intra in supraviraj V1 > V2 => ca rezultanta vectorilor va fi mai inspre exterior (adica inspre V1) => derapaj. Contrabracand rotile si apasand acceleratia vectorul V2 se va mari astfel ca rezultanta R se va indrepta din ce in ce mai mult spre inainte (adica inspre V2) => redresarea masinii. Dar atentie ! daca nu se indreapta rotile la scurt timp dupa contrabracare masina va efectua un transfer de mase foarte rapid ceea ce ii va smulge botul inspre exterior iar si poc (buba pe care am facut`o eu) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Fisiere Atasate

 Untitled.jpg ( 48.58k ) Numarul de Transferari: 14

 

[vusiman]

Asta vroiam sa zic si eu ca accelerarea + contrabracarea, cu dozarea corespunzatoare, este solutia ideala pentru iesirea din derapaj supravirator. Frana ajuta la derapaje la viteze mici cand oricum pericolul este mic si poti sa te joci cu masina si din acceleratie.

"chiar si la tractiune fata, ideal e contrabracajul si acceleratia la podea?" numai la tractiune fata poti face asa ceva la restul ai ajunge in sant destul de rapid (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[BSH]

Dupa cum zicea si Colin McRae (RIP) "when in doubt, flat out !"

[RoSonic]

Intervin si eu sa intreb un lucru, ca am citit toata povestea..in cazul unei supravirari, chiar si la tractiune fata, ideal e contrabracajul si acceleratia la podea? eu inca nu am patit ceva de genul, dar daca as fi patit, eram pregatit pentru contrabracaj si o usoara frana, ma gandesc ca o usoara greutate pe rotile din fata ajuta, scurtezi driftul si implicit contrabracajul si masina si-ar recapata stabilitatea..
Oricum e clar ca stii ce faci din film, dar sunt curios de o explicatie mai tehnica..

frana sau luat piciorul din acceleratie - va accentua supravirarea (defapt asa poti sa o si provoci in viraj aka 'lift-off oversteer'), ca faci transfer de mase pe fata si descarci si mai mult spatele care deja "a plecat".

Acest mesaj a fost editat de RoSonic: Aug 31 2011, 01:52 PM

[BSH]

Continuam postarile despre Subvirare / Supravirare aici.

[RoSonic]

Parere - Cred ca mai bine faceai topic separat cu ultimele posturi (cele mutate) -- cel de fata se referea la combaterea subvirarii mai degraba dpdv tehnic.

[rex]

Intervin si eu sa intreb un lucru, ca am citit toata povestea..in cazul unei supravirari, chiar si la tractiune fata, ideal e contrabracajul si acceleratia la podea? eu inca nu am patit ceva de genul, dar daca as fi patit, eram pregatit pentru contrabracaj si o usoara frana, ma gandesc ca o usoara greutate pe rotile din fata ajuta, scurtezi driftul si implicit contrabracajul si masina si-ar recapata stabilitatea..
Oricum e clar ca stii ce faci din film, dar sunt curios de o explicatie mai tehnica..

Da, fix aia trebuie sa faci: cel mai important sa apesi acceleratia la fund (pentru a opri supravirarea) si sa contrabrachezi pentru a te incadra pe curba. Acest lucru il stiu din ce mi-au spus altii si din experienta proprie.

[Mituc]

La masini cu tractiune (fata), in cazul unei supravirari Frina + contrabracare (sau fara, ca nu conteaza) = FAIL (boscheti). In cel mai bun caz te incorci de-a latul sau la 180 de grade, in cel mai rau caz iesi in santul spre care s-a orientat botul masinii.

Intr-adevar, contrabracarea vine ca ceva natural, insa accelerarea in aceste situatii e putin impotriva firii si a instinctului de conservare care ne impinge catre o situatie cu un impact la viteza cit mai mica. Totusi acceleratia te va scoate din belea.

La propulsie (tractiune spate) tre' sa lasi acceleratia si in unele situatii sa vii usor pe frina, la FWD e invers.

Cit tre' sa accelerezi si in ce punct al tranzitiei traectoriei tre' sa te opresti din acceleratie insa... nu-ti va putea spune nimeni (desi in functie de unghiul sub care esti acel punct se poate calcula sau estima relativ simplu, totusi situatiile difera de la caz la caz). Am fost in vreo citeva situatii de genul asta pe drum public fiind surprins de glodul sau nisipul din vreo curba si desi prefer supravirarea subvirarii nu pot decit sa spun ca nu mai vreau. E altceva cind ajungi in situatie de supravirare pe un circuit unde acest comportament e eventual previzibil.

Oricum, daca umblati la suspensiile masinii aveti grija sa setati comportamentul neutru spre supravirator pentru masina doar cu sofer, pentru ca atunci cind veti avea pasageri in spate comportamentul s-ar putea sa se schimbe spre usor subvirator datorita aderentei crescute pe spate (distributia maselor va fi favorabila spatelui cind aveti pasageri sau incarcatura de greutate semnificativa).
Daca setati comportamentul prea puternic neutru cu pasageri e posibil sa subvirati, si din nefericire pentru redresarea unei subvirari la masini cu tractiune fata (iar HH-urile sint FWD prin definitie, si in majoritatea lor) e nevoie de distante mai lungi si mai mult timp pe care sa nu le aveti intr-o situatie limita (si mai multe cunostinte si practica de pilotaj sau sofat sportiv pe care din nefericire nu ni le putem cultiva cum am dori ca niste entuziasti ce sintem).

[RollerMAN]

Banuiesc ca stiti filmuletul..cred ca vorbeste de la sine....contrabracarea + acceleratia l-au scos din belea.

[BSH]

Dap, cel mai bun exemplu (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)