Forum HotHatches Information

[Mituc]

Parerea mea a fost si este, daca ai o turbata sanatoasa, decit sa ii pui tot felul de soafte care freaca avansul, saracesc amestecul, maresc artificial presiunea in turbina suprasolicitind-o inutil, etc, si decit sa daci 300-400-600EUR pe asa ceva, mai bine luati cel putin un intercooler cu o eficienta termala mai mare eventual o cadere de presiune mai mica, cistigati 2-3psi aici (1psi=~ 0.07bar) peste cei aproximativ 1.0-1.2bar cit ii face turbina stock prin intercoolerul stock (daca presiunea in admisie masurata dupa IC e sa zicem 1bar inseamna ca turbina face cam 1.2-1.3bar) + un aer mai rece, si deja asta se situeaza la egalitate sau de obicei surclaseaza orice soft stage1, pastreaza parametrii stock ai ECU si deci nu da foc la cilindri, nu rupe turbina in 7, si de obicei pune mai putine probleme cind vine vorba de garantie datorata modificarilor (ca daca-ti plesneste vreo supapa sau vreun piston sigur iti gasesc aia schimbarile in ECU).

Evident, puteti continua cu inca vreo 1000-1200EUR pentru o evacuare completa sau macar intermediara, si mai primiti vreo 10% + putere si de acolo, dupa care drum liber cu o turbina mai mare care se va invirti tare incepind de mai tirziu insa va face presiune mare pina foarte tirziu, reconstructie motor (pistoane si biele cel putin), si de aici puteti pleca la este 50% in plus putere/cuplu fata de stock.

Din acest post nu vreau sa se inteleaga ca sint impotriva software tuningului, doar impotirva dorintei de rezultate extreme doar cu modificari soft.

[ronnie]

Mituc, ar fi interesant de punctat si costul fiecarei investitii in parte. E, cred, cunoscut de majoritatea celor cu HH ca numai din soft nu se vor obtine cine stie ce performante. Asa cum aminteam pe un alt topic (cand multi au sarit sa ma contrazica) impingerea la limita a rezistentei pieselor stock prin modificari "agresive" nu face decat sa scurteze durata de utilizare a acestora.

Cred ca ar fi foarte utila si o continuare cu exemple pe diferite marci si modele de hothatches a ideilor pe care le-ai exprimat anterior.

[c6t9]

orice schimbare hardware ar trebui sa atraga si una software, cel putin teoretic. deci cum o dai, nu e bine.

dar uite, eu vreau intercooler mai mare de exemplu si sunt stock (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

buba e ca nu gasesc.

[Bebe]

Hai la Arad si se face custom Cata (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Mituc]

Ronnie, as da exemple dar nu am studiat decit problema masinii mele, care deocamdata e singura de acest fel de pe forum (sint totusi 11 sau 12 in tara, nu inteleg unde-s restul). Pentru foltvagane de exemplu se gasesc pe toate drumurile tot felul de piese, motiv pentru care-s si mai ieftine (si in acelasi timp tre' sa casti ochii la ce cumperi). Se gasesc si pentru renault sport insa nu stiu cine/unde/cum.

Exemplu concret la mine:
- intecoolerul stock e top mounted (TMIC), are eficienta termala de 58% si o cadere de presiune de 4psi (0.27bar).
- exista optiunea aftermarket de front mounted intercooler (FMIC), care are o eficienta termala de 64% si o cadere de presiune de doar 2psi (0.13bar).
- exista optiune aftermarket de TMIC mai eficient, cu o eficienta termala de vreo 60% si cadere de presiune de vreo 2.5psi.

Ca sa-ti faci o idee, prin schimbarea TMIC-ului stock cu TMIC-ul de la punctul 3 se cistiga vreo 20Cp si vreo 27Nm la roata. Aceste numere se traduc prin la 0-100 cam jumatate de secunda mai rapid, spool mai rapid al turbinei si deci lag mai mic la turatii medii (nu ca ar fi interesant, dar nici neinteresant nu e), aer mai rece la motor si o racire mai buna, etc, toate fara absolut nici o modificare software.
O posibila modificare software la acelasi pret cu TMIC upgrade-ul de mai sus ar urca puterea de la 260 la 295cp sau chiar 300, ar modifica presiunea in admisie de la 1.07 cit e stock la 1.3 bar (deci turbina tre' sa bage cam 1.35-1.4bar si sa munceasca aiurea), iar modificarea ar fi insotita si de modificari ale hartii de avans, saracirea amestecului (ca na, isi ia omul dihanie de sute de cai si vrea sa mearga ca si cu un diesel cind nu o forjeaza) care au foarte multe efecte secundare mai ales la motoarele turbo (incalzire excesiva a camerei pistoanelor, alterarea curbei de cuplu si cuplu maxim cu vreo 200rpm mai jos, unde presiunea pe interne e foarte mare, etc etc etc).

Modificarile hardware extreme trebuiesc intr-adevar insotite de modificari software, modificari de senzori, modificari de pompe de injectie si de ulei, posibil altele. Dar pentru modificari mici precum asta senzorii stock (lambda, MAF) si pompa de injectie stock pot face cu succes excesului de molecule de aer.
Daca nu gasiti piese aftermarket puteti apela si la solutii custom, desi e greu de crezut ca exista la ora actuala vreo masina turbo benzina, cu valente cit de cit mai sportive, care sa nu aiba solutii aftermarket.

Bebe, din cite stiu eu pe acolo pe la arad (sau aia-s din oradea) sint niste baietani (Dog Tuning se cheama ei) face fac din ckt bici si din maslina licurici. La ei te referi?

[bogdan_wrc]

Din acest post nu vreau sa se inteleaga ca sint impotriva software tuningului, doar impotirva dorintei de rezultate extreme doar cu modificari soft.

asta e un lucru f adevarat, si la noi se tot incearca castiguri majore doar din soft. stiu masini impinse bine, cu >30% cai castigati doar din soft, care nu au nici macar un DV schimbat, un filtru sport...

la fel cum zice si Cata, daca ii pui o evacuare, un FMIC, atunci un soft facut cu cap (si asta nu inseamna sa castigi cat mai multi cai) poate aduce mai multe beneficii. o evacuare, un FMIC, o admisie si un soft bun pot aduce un raspuns mai bun la apasarea pedalei de acceleratie

ce nu prea intelege lumea la noi e ca o masina care castiga la liniute nu inseamna neaparat ca are cel mai bun soft. un soft impins nu e cel mai bun. o masina care face sa zicem 270 de cai (din 200) pentru 2-3 secunde la x000 rpm, poate fi batuta la liniute de una care face 250 de la 2200 la 6500 rpm, si asta fara sa fie nevoie sa scoata tot ce e mai bun din turbina...

daca tot vorbim de dezavantaje softurilor, eu sunt adeptului re-maparii, la momentul potrivit.
adica nu imediat cum ai luat masina. stiu masini cumparate sh, si dupa 2h deja aveau soft....
eu am facut soft d-abia dupa 1 an...dupa ce m-am obsinuit cu diferenta de putere, cu reactiile masini, cu cumportamentul ei, dupa ce am pus-o la punct tehnic (distributie,revizie..gume..diferite piese "artificii" care stiam ca sunt slabe la modelul asta si tot asa) si cand deja caii pe care ii aveam mi se pareau "suficienti".
dupa aia, normal, au venit frane mai puternice.

[Mituc]

Curba de putere liniara e doar o chestie de marketing a lui VAG, nu e neaparat si adevarul de pe circuit sau din viata reala.
Pe mine m-ar interesa mai degraba un cuplu mare si constant pe o plaja mare de turatii, puterea e irelevant cum va arata pentru ca oricum e direct proportionala cu cuplul si turatia. Si acestea fiind stiute, gindeste-te cit de limitata (in sensul ca nu se mai scoate mai mult din ea pentru ca nu se vrea sau nu se poate) e o masina cu o curba plata de putere pe o asa intinsa plaja de turatii, pentru ca asta inseamna ca din momentul in care curba de putere incepe s afie plata cuplul e mult mai mic decit ar trebui.
Deci da, o curba de cuplu foarte buna cistiga cursele si da un feeling comod al masinii (devine usor de condus, se misca usor, etc).

[bogdan_wrc]

si daca iti arat asta:

As a little history, the Jabbasport/Carvell Motorsport partnership in 2003 resulted in an incredible Lupo GTi Turbo, which was an ex-German Lupo Cup car mated with a 1.8T engine. This was to be the most successful car of the 2003 season, not only because of the excellent chassis, but because of the fantastic power curve. Mike from Jabbasport achieved the class limit of 185bhp right from 2750rpm to 7500rpm, never waivering at all. It was so tractable that a lap of Curborough didn't require a single gear change!!!
http://www.seatcupra.net/forums/showthread.php?t=200250

[vlad_GTI]

Nu am auzit niciodata de vreo masina cu turbina schimbata si cu softul stock. nu vad rostul sa pastrezi softul original cand ai asemenea modificari, daca tot investesti in piese mai performante, de ce sa nu te bucuri de tot potentialul lor?

[Mituc]

Bogdan: motorul 1.8T de la VAG poate mult mai mult decit 185cp. Insa in cazul acelui lupo probabil nu au schimbat suficiente la el si astfel din curba de cuplu limitata astfel a reiesit o curba de putere plata.
Vlad: vezi ca citesti mult printre rinduri si nu intelegi nimic. Daca schimbi turbina cu una mai mare, care implicit va face spool semnificativ mai tirziu si presiune mare pina semnificativ mai tirziu spre redline si poate si dupa, si implicit si presiune mai mare, daca lasi softul initial nu faci nimic, decit eventual sa-ti prajesti pistoanele. Daca insa inlocuiesti turbina cu una cu specificatii asemanatoare, adica una care face spool cam tot de pe acolo, presiune cu doar 1-2psi mai mare in aceleasi conditii, chiar daca o face pina mai tirziu in ture poti ramine cu softul initial. Schimbarea turbinei cu una mai mare e o modificare destul de extrema si se impune schimbarea softului.

[bogdan_wrc]

Mituc, avand in vedere ca era o masina de la o competitie oficiala, ma gandesc ca aveau niste limitari la ce pot schimba (cu interne stock poate tine peste 300 de cai motorul)... sau ca sa aibe mai multi cai insemna o turbina mai mare, care poate are lag mai mare, sau poate ei au vrut sa arate ce pot face cu turbina lui de serie ( K03 sau k03s) dar nu asta conteaza...ci ca poate obtine un liniaritate a puterii/cuplului ...

[Mituc]

da, se poate, nu neg asta, acum si VAG are TFSI-urile de serie care au aceeasi putere pentru 500-1000rpm (2.0TFSI-urile parca pentru 500-600rpm, iar 1.8TFSI-urile pentru vreo 1000rpm). Dar asta nu inseamna ca e optim din toate punctele de vedere desi e o treaba sa aiba puterea maxima pentru asa mult timp. Insa cum Puterea_PS=0.1425 * kRPM * Cuplu_Nm, odata ce puterea ramine constanta inseamna ca pe acea bucata cuplul cade efectiv in cap. Oricum, bine ca nu pica ambele si reusesc sa tina macar puterea sus (desi, repet, daca pot sa faca 200cp si la 6000 si la 6300 nu vad de ce nu ar face 200 la 6000 si 220 la 6300).

Sintem insa foarte offtopic.

[SEBASTIAN]

In mod normal, daca vrei sa ai o masina care functioneaza sanatos la fiecare modificare hardvare, oricat ar fi de mica trebuie sa corectezi softul.
Softul este zero si nu face altceva decat sa puna mecanica in valoare.

[julyan86]

Si nu tre sa platesti de fiecare data cand modifici din nou softul ... mi se pare o pierdere de bani ( dupa fiecare mica modificare hardware ... )
Aici ar putea sa ajute cei care fac softurile ... (IMG:style_emoticons/default/Haling.gif)

Motivul editarii: quote la ultimul post

[SEBASTIAN]

Eu pot sa spun cum procedam noi, fara a avea pretentia ca si altii fac lafel sau nu.
Noi luam un pret pentru un soft de baza sa spunem un 500euro, daca omul vine cu mici modificari care trebuiesc doar ajustate putin din soft pretul este mic ajungand la cca 100euro.
Daca este vorba de ceva mai mult, schimbare se injectoare, turbina, axe... combinate pretul poate creste destul de mult in functie de nivelul de munca solocitat.
Ca sa evitam astfel de situatii si poentru ca spre deosebire de altii noi nu facem comert cu tuning ci suntem in industria asta ca sa multumim clientul, prima modificare de soft este facuta in asa fel incat sa accepte un intercooler ceva mai mare, o evacuare mai buna, o admisie mai putin restrictiva.
De aici incolo lucrurile nu mai sunt asa de simple cum par si trebuie totul bine lucrat.

Mare atentie!
Exista riscul la unele modele prin inlocuirea de piese sa obtineti o functionare periculoasa fara sa va dati seama.
Chiar daca nu modificati softul dupa o schimbare de piese este bine sa monitorizati stintific functionarea motorului pentru a nu va afecta periculos buzunarul.

Dau un mic exeplu care nu este lege ci noi l-am intalnit:
- inlocuire de traseu admisie a creeat saracire si a dus la distrugerea motorului din cauza supratemperaturilor si a detonatilor.
- schimbare sistm aprindere a dat peste cap momentul de scanteie si a creeat disfunctionalitati
- reparatie motor, prin planare chiulasa si bloc a comprimat static motorul efectul a fost zona plina de detonatii mai ales cu benzina de sub 98.
Lista e infinita.
Chiar daca nu modificam noi anumite masini putem cand o punem pe stand sa monitorizam mai multi parametrii si sa va comunicam daca avem obiectii la buna functionare.

[George]

sunt de acord cu ce spune sebastian . daca lumea a fost invatata cu softuri facute copy paste la 10001 de masini cand vine cineva care face soft customizat i se sare in cap. atat am si eu de spus.

[SEBASTIAN]

Multumesc George, "mi-ai ridicat mingea la fileu" este intradevar important sa modifici fiecare masina in functie de particularitatile ei.
Avand posibilitatea noi am testat versiuni de soft presetate pe masini identice, iar rezultatele nu par a fi un motiv de bucurie ci mai degraba de ingrijorare. Atentie nu ma refer la modificari extreme unde e imposibil sa faci copy paste daca vrei ca masina sa faca mai mult decat procedura de pornire.
Am testat asa si softuri facute de altii, le-am pus pe diverse masini identice si chiar daca era vorba de firme "serioase straine" rezultatul a fost descurajator daca fiabilitatea conteaza.
Un alt HH pe standul nostru, modificat de noi intr-o varianta cuminte de strada. Cca 220wbhp.
http://www.youtube.com/watch?v=C79R3UMZzwo

[Chuckie]

sunt de acord cu ce spune sebastian . daca lumea a fost invatata cu softuri facute copy paste la 10001 de masini cand vine cineva care face soft customizat i se sare in cap. atat am si eu de spus.

nu e valabila intotdeauna remarca ta George
uite eu am pe masina un soft copiat , chiar o versiune f veche....si merge f bine , in conditiile in care nimeni de la noi nu a putut sa faca pt megane ceva de calitate!
stiu persoane care au dat aproximativ 1500 E pe la diversi tuneri pt sofuri (pt megane vorbesc) si cam degeaba....tu ce ai alege?

[George]

fara suparare : sa schimb masina (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Chuckie]

ehh...eu consider meganul o etapa
daca nu venea criza trecea big brother `to the next level` si pe scooby il pastram in familie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )
pana atunci imi fac de lucru cu asta mica si rea (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)