Forum HotHatches Information

[Rius]

Am stat si am "studiat" cum am putut eu mai bine problema admisiei aerului in colector, si anume unghiul sub care a fost montat corpul clapeta, si unghiul in care se deschide fluturele.

Mai jos atasez foto modificate din care reies unghiurile de care vorbesc, si anume unghiul in care a fost montat corpul in raport cu generatoarea fluxului de aer din colector. Pisele sunt vopsite culori diferite pentru studiere.
- in prima foto cu galben este desenat fluturele deschis si cum curge aerul pe langa el.
- in celelalte foto cu verde am desenat unghiul in care intentionez sa-l montez eu si tot cu verde am desenat traiectoria imprimata a aerului dupa montarea ei in unghiul care l-am gandit eu.


Astept pareri, ce e bine ce nu, de ce......opinii, cum ar fi mai bine, daca se poate sa dezvoltam subiectul.....face bine (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Fisiere Atasate

 corp.JPG ( 128.76k ) Numarul de Transferari: 35
 FRONT.JPG ( 80.62k ) Numarul de Transferari: 36
 LOOP.JPG ( 107.83k ) Numarul de Transferari: 42

 

[bluey]

Cred ca din punct de vedere al alimentarii cu aer a cilindrilor ai avea mai mult de castigat daca ai gasi cum sa il pui in locul bobinei de inductie, desi probabil ai modifica inutil traseul dinaintea clapetei.
Daca ii modifici unghiul vor aparea turbulente pe langa faptul ca tot inegal vei alimenta cilindrii.
Parerea mea.

[bluey]

Sper sa iti fie de folos.

Fisiere Atasate

 Admisie0.jpg ( 163.34k ) Numarul de Transferari: 15
 admisie01.jpg ( 138.92k ) Numarul de Transferari: 13
 Admisie011.jpg ( 150.65k ) Numarul de Transferari: 10
 Admisie0111.jpg ( 101.37k ) Numarul de Transferari: 10
 Admisie01111.jpg ( 117.78k ) Numarul de Transferari: 6
 Admisie011111.jpg ( 129.09k ) Numarul de Transferari: 8
 Admisie0111111.jpg ( 154.82k ) Numarul de Transferari: 12
 Admisie01111111.jpg ( 186.92k ) Numarul de Transferari: 8

 

[Rius]

Merci bluey pentru sfaturi. Dar trebuie sa o montez in locul in care e. In spatele bobinei nu mai sunt decat 2cm. Foarte utile paginile puse de tine.

Am observat (si nu cred ca mi se pare) ca daca o montez sub acel unghi, diferit de fabrica, imi cresc timpii de injectie iar amestecul ramane acelasi, deci practic e un flow mai bun al aerului.

[vusiman]

Eu zic ca cea mai mare problema o reprezinta gatul acela de la plenum la TB, care este inclinat in jos. Acum intrebarea este daca este inclinat din motive de air flow sau de pozitionare sub capota ca sa incapa sau ca sa simplifice traseul de dinaintea TB-ului. Daca jontarea dintre TB si plenum este fara praguri (adica se potrivesc perfect diametrele) si gatul acela scurt este si el fara praguri in interior nu vad cum rotirea TB-ului ar putea imbunatati flow-ul. Mai degraba un TB mai mare ar face cu siguranta o treaba mai buna, evident cu majorarea intrarii in plenum.

[Rius]

Vusiman ... tb-ul nu se deschide la 90 de grade. El ramane cu o deviatie, de cateva grade ce e adevarat, dar acele cateva grade imprima o directie aerului curba, cum am desenat in poza nr 3 cu verde, directie ce vreau sa o dezbatem defapt in topicul asta. Cum ar fi mai bine si de ce?

Si inclinarea montajului trebuie sa aibe un rost, ca era spatiu destul

[vusiman]

Stiu ca nu se dechide max. Cum ai observat ca se maresc timpii de injectie. Ai experimentat deja montajul cu TB-ul rotit?

[Rius]

Gura de intrare in colector, imediat dupa tb, are o inclinare data de fabricant, si nu cred ca e o tesitura de prelucrare, iar acea inclinare e pe directia unghiului de deschidere a clapetei.

Fisiere Atasate

 02022011682.jpg ( 593.67k ) Numarul de Transferari: 23
 02022011683.jpg ( 823.08k ) Numarul de Transferari: 20

 

[Rius]

Ma intereseaza foarte mult fenomenul pentru ca la motorul F4R aspirat se pot castiga 30 CP numai din admisia corecta a aerului, fara alte modificari(Vezi ITB de pe k-tec, sau JMS intake), ceea ce este foarte mult pentru masina asta, in conditiile in care din soft scoti max. 10CP, din axe max. 15CP, din comprimare cu interne 7-9CP.

[bluey]

Admisie corecta inseamna clapete individuale (pe un singur ax comandat de actuatorul tau (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

[Rius]

Bluey...NU neaparat.


Pe piata se mai gaseste o alternativa pentru tb individuale de la k-tec...si scoate cu 3cp mai putin....deci 27 in loc de 30, ceea ce este foarte bine.

Fisiere Atasate

 jms.jpg ( 102.08k ) Numarul de Transferari: 28

 

[vusiman]

prelucrarea aia acolo se pare ca este ca sa contracareze turbulentele ce apar la partea de sus a clapetei.

[BSH]

Cele mai mari castiguri vor fi daca clapeta nu se deschide la 90 de grade.

Inca o chestie..incearca daca ai cum sau daca poti undeva la un atelier sau chiar tu singur sa modifici si bratul metalic pe care este prinsa clapeta. Castigurile sunt bune pentru munca depusa. Ar trebui sa cauti suruburi cu floarea cat mai plata si bratul la fel sa fie cat se poate de rotunjit si la nivelul clapetei.
In plus se mai poate slefui bine toata suprafata interna a TB care iar ajuta la flow chiar daca la o prima vedere nu pare.

Sper sa se inteleaga ce vreau sa zic.

Fisiere Atasate

 FRONT.JPG ( 81.58k ) Numarul de Transferari: 17
 FRONT2.JPG ( 8.58k ) Numarul de Transferari: 11

 

[Rius]

[attachment=7697:cl.bmp]Bsh. partea cu slefuitul interiorului e foarte...foarte dificila. Sa iti explic de ce: marginea fluturelui e gandita sa obtureze perfect, ca un segment de piston. Daca te joci si cu un smirghel finprin zona aia "adio" etansare, dupa care apar probleme la gestiunea injectiei.

Eu pentru un flow mai eficient, am marit cantitatea de aer prin modificarea unui clapet de 74mm, fata de 60mm cat era, cred sa fie suficient, acum mai trebuie sa il fac si complet functional. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Trebuie sa nu uiti un aspect, referitor la surubele si partea iesita de care este prins discul. Fiind vorba de o aspirata, aerul este tras cu forta, in interior, astfel fluxul de aer se va imparti in doua inaintea fluturelui, practic pe zona de care pomenesti tu nu exista flow de aer, ce spui tu e valabil la supraalimentare, la aspirata e foarte diferit, in schimb aici problema e dupa, de aceea fabricantul a si facut tesitura aia de dupa corp la intrarea in colector (sau cel putin asta vreau sa cred, ca daca eram convins de ceva 100% nu mai deschideam topicul asta (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , dar decat sa fac o prostie scumpa mai bin vad si eu ce si cum mai zic "baietii")

Fisiere Atasate

 cl.jpg ( 1.26MB ) Numarul de Transferari: 13

 

[BSH]

Tin sa te contrazic. In zona aia exista flow doar ca are presiune mai mica iar pe masura ce clapeta se deschide acolo presiunea scade si deci te ajuta un flow mai bun. Eu nu ziceam sa raschetezi exteriorul clapetei ci doar partea din mijloc cea cu suruburile. Nu e nimic asa greu doar ca trebuie ceva radbare.

Uite aici si cateva exemple edificatoare





Tesitura aia e probabil facuta sa creeze o accelerare a aerului sau sa "rezolve" niste turbulente.

[Rius]

mai degraba s-ar intampla asa:

[vusiman]

parerea mea este ca o opinie care sa aiba la baza ceva concret nu avem cum sa expimam nici unul dintre noi; pur si simplu fenomenul este prea complex. O idee mai buna mi se pare sa vezi ce imbunatatiri aduce un plenum de curse (la 197 este cel facut de orreca) si sa incerci sa vezi cum poti pune in practica diferentele sau de ce nu chiar sa incerci varinta unui plenum de 197 (cu tb cu tot) pe motorul tau
(presupun ca este mai avansat). cineva mi-a propus sa pun un plenum de civic type r pe motiv ca ar fi printre cele mai bune pentru 2.0 aspirat din ce exista pe piata.

[BSH]

Da dar acolo clapeta e inchisa (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) cand e aproape la 90 grade cum e curgerea ?

[Rius]

Cred ca pana la urma o sa apelez la un dyno sa vad ce si cum...diferente intre montarea normala si inclinata...
Mi-am facut o flansa sa nu stric nici o piesa si cred ca in momentul cand o sa ajung prin bucuresti, o sa o sui pe un stand. Pana atunci nu avem parerile decat a 4 insi, din cati or fi pe forum

Ce diametru interior are corpul clapeta la clio 3 197? Il poate masura cineva ?

[bluey]

Te-ai gandit la o varianta cu 2 corpuri clapeta, repozitionarea bobinei de inductie si dublarea volumului plenumului???
Din cate stiu marimea plenumului trebuie sa fie de minim marimea volumului unui cilindru.
Si runnerele la galeria stock vad ca au volume diferite pentru a compensa probabil alimentarea cilindrilor si a o egaliza intr-un fel.