Forum HotHatches Information

[BSH]

Eu sunt de acord cu aceasta lege. Am simtit pe pielea mea ce inseamna sa ai de`a face cu soferi tembeli care merg cu cauciucurile de vara iarna. Anul trecut am decis ca nu mai folosesc masina iarna dupa ce am stat 20 de minute fara sa inaintez un metru datorita unora din fata care nu puteau pleca. S`a facut un ambuteiaj inimaginabil si era ora 6 cand toata lumea pleaca spre casa. Eu nu cred ca numarul accidentelor grave va creste, si nici celor usoare pentru ca odata: omu tot va merge mai incet daca e zapada iar daca mai are si cauciucuri de iarna va controla masina altfel. In oras e primordial sa ai asa ceva daca mergi iarna. Cum ar fi sa mergem toti cu slick`uri ca sa minimizam accidentele grave, ce naiba, da`le`n colo pe alea usoare da macar nu mai mor oameni. C`mon e stupid. Cum poti sa gandesti asa. Eu anu trecut am avut gume de iarna si am mers usor, nu am atins pe nimeni, nu m`a atins nimeni. Cei care nu aveau se vedea clar ca se chinuiau sa plece de la stop sau sa franeze si chiar am fost martor la cateva tamponari usoare. Concluzia e mai mult decat clara. Intr`adevar cu perioada aia e cam delicat. Nici nu prea ai cum sa faci o lege care sa acopere nush cate scenarii.

[rex]

daimyo si Nicky am citit cu atentie ce ati scris, si mi-as spune si eu parerea... In mare masura sunt de acord cu ce spuneti, nu sunt de acord cu conluzia cu cresterea accidentelor si, mai ales motivele pentru aceasta crestere.
Daca imi permiteti, punctez si eu niste lucruri ca raspuns la punctele scrise de voi:

1. Nu stiu sa fie tara, poate ma corectati care sa oblige folosirea anvelopelor de vara, vara. Am vazut cazuri de acestea dar, sincer, nu cred ca trebuie luate in considerare. De ce? Pentru ca se uzeaza extrem de repede si tin maxim o vara (deci mai multi bani in intretinere). Prosti sunt si vor fii tot timpul. Sunt curios care e diferenta la aderenta intre o anvelopa de iarna folosita vara si o anvelopa de vara "no name".

2. Corect, cu cat creste viteza cu atat cresc si numarul de morti. Dar nu consider ca putem spune ca legea e proasta pentru ca scapam de cei care blocheaza drumul. Nu este o solutie sa pui frana decongestionarii. Cum am spus mai sus, dupa acest principiu ar trebui interzisa circulatia iarna. Soferii trebuie sa fie mai maturi, si sa stie ca nu e de joaca cu masina (asta e o batalie extrem de grea (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ).

3. Corect! Si eu consider aceasta chestiune un minus. Ar trebui sa nu fii conditionat de perioada cat de temperatura. De ex anul trecut in 20 oct, cred, cand am avut o intalnire de toamna cu alt forum, pasul tihuta era sub zapada. La fel de bine se poate sa ninga si dupa 30 Martie.

4. Corect cu mentiunea de la 1.

5. Aceasta cred ca se aplica la majoritatea legilor de la noi.

[Nicky]

Am intrebat si eu pe la munca si mi-au zis irlandezii ca ei nu au nicio lege de genul acesta, dar la ei, mai toata lumea are all season. Ei au temperaturi pozitive, de obicei, si nu peste 25C.

Nu zice nimeni ca ar fi gresita legea, mai toti de pe aici avem doua seturi de anvelope in dotare (cei care folosim masinile 365 zile/an), insa ar trebui sa fie mai concisa si un pic mai "adaptiva" (sa tina cont de conditiile meteo). Chiar daca e iarna si s-ar intampla sa fie 15C afara si Iuli vrea sa isi scoata RS-ul la o tura cu anvelopele de vara, sa nu se ia nimeni de el pe tema asta (o fi Februarie, dar vezi temperatura, stimabile - am voie).
Oricum iarna sunt multe accidente, dar si vitezele sunt mai mici. Eu stiu de la mine ca nu ma avant asa tare daca simt ca aluneca si cred ca instinctul asta il avem aproape toti. Vedeti si pe Google cazuri de anvelope de iarna folosite vara.

Timpul va spune daca presupunerea lui Norin a fost inspirata sau nu. Poate, totusi, cum zice si agh, incet incet, se va schimba si Romania viziunea si mentalitatea, spre unele mai vestice.

P.S. Nu stiu cum s-ar comporta vara o anvelopa de iarna vs. una mai ieftina, dar de vara. O sa ma uit de ceva info pe tema asta si o sa revin (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

P.P.S. Slick-uri de iarna = anvelope de iarna uzate excesiv (numai pe circuite de genul IKEARING, KAUFLANDRING etc.) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[bluey]

Deci tot topicul asta e impotriva mea.
Si nu am avut o zgarietura toata iarna trecuta desi am mers in fiecare zi.
Ma simt atacat (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Nicky]

Michelin Pilot Sport Cup, ai crescut rulajul masinii, ai facut 15,000 km in gol iarna trecuta, cine o mai cumpara asa (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Nu cei de aici ar fi problema, intotdeauna este vorba despre "the others". Nu se intalnesc doi hothatchisti, in general, numai eu pot sa intru in masina lui Grecutzu cu masina mea, dar e de drag (nu drag racing), se iarta (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[BSH]

P.P.S. Slick-uri de iarna = anvelope de iarna uzate excesiv (numai pe circuite de genul IKEARING, KAUFLANDRING etc.) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

aici se incadreaza bluey (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) cu mentiunea ca erau cauciucuri de vara uzate excesiv si folosite iarna...tot p`acolo

[rex]

Chiar anul acesta am fost in state, in Vermont (in Nord la granita cu Canada). Am stat lunile Februarie, Maritie si Aprilie. Nu stiu sa aiba vreo lege cu anvelopele de iarna, dar TOTI aveau anvelope de iarna. Nu era de glumit (si toate drumurile erau dezapezite exemplar). De abia la sfarsiutul lunii Aprilie si-au schimbat anvelopele de iarna cu cele de vara. Stiu pe cineva care si-a luat SUBARU in martie (nou nout). Cu toate ca masina venea cu all season, in martie el si-a luat anvelope de iarna si le-a pus pe masina.
Dar stiti bine ca nu se pot lasa lucrurile la atitudinea romanului care spune, "merge si asa". Daca ar fii extrem de scumpe deblocarea autovehiculului sau daca ar creste exponential RCA-ul sau asigurarile in general, nimenu nu s-ar risca. M-am socat cand am vazut, anul trecut, la TV, cum erau oameni care au facut scandal ca eu fost lasati de autoritati nu stiu cat timp pe drumul national. Ei nu aveau nici anvelope de iarna (ca sa nu zic de Rovinieta) si erau enervati ca autoritatile nu i-a ajutat. Evident, interventia autoritatilor a fost gratis (adica pe banii contribuabilului).

[bluey]

Amuzant:
Cauciucuri de iarna - iarna =incredere= viteza mai mare= accidente mai grave
Cauciucuri de vara - vara =incredere= viteza mai mare = accidente mai grave

Eu zic ca e o conspiratie undeva.Suntem prea multi pe planeta asta (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[iulirx]

pe mine ma opreste politia cu rs-ul intr-o veselie. sa se uite si ei la ea. la unii le spun ca are 100 cp , la altii ca are 800cp. toti ma cred.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
va dati seama ca daca vreau sa ies cu ea nu pot fara cauciucuri de iarna....nici macar s-o duc pe nevasta-mea la servici. si nici sa ma furisez nu merge ca ma aud astia de la 200 de metri.

[daimyo]

Cred ca am gresit un pic cu articolul postat, pentru simplul fapt ca nu trateaza exclusiv subiectul topicului.
Dar e fain ca sunt reactii.

Sa nu ma intelegeti gresit: sunt in totalitate de acord cu introducerea unei reglementari asupra utilizarii pneurilor de iarna, iarna. Dar sunt impotriva posibilitatii ca aceste reglementari sa fie absurde, nerealiste si, dupa cum stiti deja, in opinia mea periculoase.

Cea mai simpla solutie ar fi sa apara in lege acele diferentieri, nuantari, despre care vorbeam mai devreme. In conditii de iarna, ar trebui sa fie obligatorii. De fapt, nici macar. Din stiinta mea, in nicio tara nu sunt in totalitate si in orice conditii obligatorii, poate doar in Finlanda, daca am retinut bine. Utilizarea lor este lasata la alegerea soferului, care va fi amendat daca printr-o alegere neinspirata a afectat fluiditatea traficului.

Dar mi se pare ca uitam ca traim in Romania. Aici, soferii nu le folosesc, cauzand blocajele pe care le stim cu totii, (niste tampiti) iar specialistii MT dau, in consecinta, o lege care sa-i oblige sa le foloseasca oricum, oriunde, in orice conditii (alti tampiti). Si parlamentarii sau cine o vota modificarea asta, vor aproba regula, din nou fara sa ia in calcul toate implicatiile (a treia serie de tampiti).

Eu nu vorbeam despre implicatiile de moment, in traficul din oras sau pe parcursul perioadelor scurte de troiene sau zapada. Eu vorbeam de implicatiile pe termen lung, adica pe ani de zile. Si daca principalul argument pro este ca nu vom mai sta blocati o ora in trafic datorita unui tembel cu cauciucuri de var pe zapada, fata de implicatiile pe care le intuiesc eu pe termen lung, si anume o crestere a numarului de accidente grave datorita celor care vor crede ca e normal sa folosesti pneuri de iarna, vara, eu cred ca este mai importanta partea a doua.

Chestia nu e chiar asa de simpla, de fapt. In primul rand, daca guvernantii considera ca trebuie sa fie obligatoriu, si nu recomandat, cum este in majoritatea celorlalte tari, sa se foloseasca pneuri de iarna, iarna, inseamna ca guvernantii nu au incredere in capacitatea de discernamant a soferului roman. Cel putin pentru perioada iernii. Si cred ca au dreptate. Atata doar ca eu nu am incredere in discernamantul soferului roman nici in celelalte anotimpuri ale anului. Aici nu e vorba despre noi, ca sa zic asa. Majoritatea soferilor, la care ma refer, nu participa la discutii pe forumuri, nu se informeaza, ba chiar nu-i intereseaza de starea tehnica a propriei masini, precum nici de propria educatie in ce priveste condusul. Si, fratilor, astia formeaza majoritatea! Imensa, covarsitoarea majoritate.

Eu cred asa: soferii astia, aflati in majoritate, sunt nestiutori, comozi si incapabili sa-si recunoasca propria greseala. Cine ar trebui sa-i educe, sa le verifice capacitatile intelectuale, sanatatea fizica si mentala sau sa-i sanctioneze cand au gresit, n-o face. Si acum, le pune la dispozitie si o justificare pentru una dintre greselile cele mai frecvente pe sosele: utilizarea incorecta a pneurilor. Cati credeti ca isi vor schimba la venirea primaverii (pardon, la 1 aprilie) pneurile de iarna cu cele de vara?

Ca sa lamurim o chestie: principala diferentiere intre un pneu de vara si unul de iarna e temperatura optima de utilizare. Pragul e la 7 grade C. A doua trasatura e reactia pe carosabilul ud, pe ploaie. Pe zapada e clar. Vreau sa zic ca un pneu de iarna folosit vara, la 15-20 grade C ofera o eficienta de doar aprox. 60% fata de unul de vara, pe ploaie. A treia chestie e comportamentul pe asfalt uscat. Aici diferentele sunt relativ mici, in general, sau cel putin acceptabile. Adica atunci cand majoritatea soferilor oricum nu mai stiu conduce (si iar nu ma refer la noi, cei de aici). Pentru mine e inspaimantator, repet. Pentru ca e vorba despre viteze mari. Eu despre mine pot garanta, ca nu voi intra intr-un copac. Dar despre un tampit care nu stie nimic despre masini, si se mai si crede indreptatit sa circule cu pneuri de iarna, vara, nu pot garanta ca nu va intra in mine. Si am doua fetite, ce dracu! Deci, prefer sa stau o ora blocat sau sa ma tamponeze unu' care nu a avut pneuri de iarna, iarna, decat sa ma omoare unul cu pneuri de iarna, vara.

Cati oameni credeti ca ar putea face diferenta dintre un pneu de iarna si unul de vara, privindu-l, in acest moment? Si cati ar sti, de exemplu ca punctul slab al unui pneu de iarna e bracajul, si nu franarea sau accelerarea? Ma tem ca nu prea multi.

Veti zice ca, normal, un astfel de accident este foarte putin probabil sa ni se intample noua. Si, intr-adevar, sansele sunt foarte mici. Dar se va intampla, totusi, cu siguranta cuiva. Necunoscutilor alora care devin numere intr-o statistica. Si asta e tragedia.

In loc ca guvernul sa ne oblige sa devenim mai intelepti, face tot posibilul sa ne tampeasca mai mult. E grav, dupa mine.
Nu?

[rex]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . De acord!

Putin OFFTOPIC:
Care au guvernat pana acum a facut altceva? Crezi ca vom prinde un guvern care sa faca ce trebuie?
99,99% de acord cu tine, din nou difera opiniile la capitolul cresterea accidentelor grave. Cel care merge cu pneuri de iarna vara e destul de idiot sa iasa in decor indiferent cu ce e "incaltata" masina.

Din nou, problema in general e ca legea e foarte restictiva. La noi asa sunt toate legile. Romanii considera ca daca legea nu explica totul e prea vaga. Ei bine, e fix pe dos.

Daca imi permiti un exemplu:
SUA o lege a mediului
1. calitatea apei care iese din fabrica trebuie sa fie la fel cu cea care intra in fabrica
2. cel responsabil cu calitatea apei este directorul unitatii
3. pedepsele pentru nerespectarea punctului 1 sunt: ......

Romania:
1. Daca unitate e "a" atunci trebuie folosite X grame pe litru de Sulfat de nu stiu ce
2. Daca unitatea e "b", etc...
si o tot tine cu instructiuni si exceptii vreo 7-8 pagini.

La americani legea, cu toate ca e mai vaga e cu mult mai precisa. Nu il intreseaza pe inspector ce faci ca apa sa fie la fel.
La noi, cu legea de mai sus, exista tot timpul scuze. De ex, ce se intampla daca unitatea e "c" si nu e cuprinsa in lege. Ce se intampla daca folosind "x" nu faci apa la fel de pura, sau contaminezi in alt mod, etc... Facand legea atat de specifica sunte multe lucruri care scapa.

Pana la urma la mentatlitatea romanului se ajunge. Eu as merge pe selectia naturala (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Daca esti idiot platesti si platesti mult.

Deci, daca ar fii dupa mine nu ar trebui deloc lege, dar din pacate in Romania avem nevoie de ea... Eu as face un sistem de urgenta pentru depanat. Taxa de depanat e 3000 EURO. As mai da amenzi usturatoare pentru blocat de drum (stationare pe carosabil). Si as mai da amenzi pentru deteriorarea acostamentului drumului.

Eu am crezut ca Romania se schimba si ca, cel putin la nivel declarativ se vrea acest lucru. Dar cand vand ce legi se fac, imi dau seama ca nimic nu se va face... Este inadmisibil sa fii confuz, sa lasi loc la interpretari la capitolul legi. Este inadmisibil sa fie nevoie de norme de aplicarea a legilor pentru a intelege legea. Si la fel de inadmisibil e sa nu ai masuri de control pentru aplicarea legii.

P.S. Sorry pentru postul lung (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

[daimyo]

99,99% de acord cu tine, din nou difera opiniile la capitolul cresterea accidentelor grave. Cel care merge cu pneuri de iarna vara e destul de idiot sa iasa in decor indiferent cu ce e "incaltata" masina.

Este. Dar e mult mai probabil sa iasa cu pneurile de iarna, vara, decat cu cele corecte. Despre asta e vorba in procentele alea de care discutam. Adica, ala care a fost destul de idiot sa provoace o situatie posibil periculoasa, din care l-au scos pneurile corecte, data viitoare s-ar putea sa nu mai scape, folosind pneuri incorecte. Asta-i tot. Si tampitii de la guvern, in loc sa se asigure ca in maximumul posibil de timp, indiferent de conditiile atmosferice, soferii vor folosi pneuri corect alese, fac exact contrariul. Asa mi se pare mie, cel putin.

In rest, sunt perfect de acord cu tine. In toate privintele.

[Bubulutza]

eu cred ca au nevoie disperata de bani la buget si se bazeaza pe viitoarele amenzi platite de cei care nu vor respecta aceasta lege stupida...
...din seria "cu prostu' sa nu te pui ca are mintea odihnita"...nici nu vreau sa imi imaginez o eventuala cearta cu un politist referitor la anvelope de iarna, de vara, all season etc...pentru nervii mei, e mai odihnitor sa respect legea asta...desi am anvelope de iarna de anul trecut - nu a fost nevoie sa ma oblige cineva sa imi iau, mi-am luat pentru ca siguranta mea e mai importanta decat orice!

[pejte]

Eu vreau sa vad cum va decurce o cearta intre mine si un politist, pe la jumatatea lui martie, pe vreo 20 de grade afara, eu cu gumele de vara evident...

[Mituc]

Retarzii si cretinii s-au luat dupa modelul austriac probabil, iar aia au pe acolo niste munti care bat spre 4000m si e implicit ceva mai racoare, mai multa zapada, etc. Eu unul imi pun pneurile de iarna pe la sfirsitul lui octombrie de obicei (in ultima saptamina), pentru ca prefer sa risc sa merg 1-2 saptamini pe o vreme calda cum e acum pentru ca apoi sa stau linistit, ca prea cald in noiembrie nu poate fi. insa in martie le pun pe alea de vara cam in prima saptamina, pentru ca prefer sa merg cu pneurile de vara la 0-10C unde-s cam tot una cu cele de iarna (pe uscat sint chiar semnificativ mai pune chiar si pina la -5C), decit sa risc sa prind 20-25C aproape o luna intreaga si sa le distrug sau sa ma pun in situatii periculoase pentru ca in loc sa frinez, sa zicem, de la 100 la 0 in 35m cu pneurile de iarna frinez in 50.

Apoi, obligativitatea de a monta pneuri doar pe axele de tractiune mi se pare un alt cretinism. Or sa fie o droaie de de rable pe strada care o sa prinda viteza si-or sa vireze doar drept. Retarzii care au conceput legea s-au gindit exclusiv la blocarea drumurilor de catre masinile echipate necorespunzator, nicidecum si la siguranta circulatiei. Adica daca tot e sa faci o treaba macar sa fie ca lumea. Dar nu ai cum in romania.

[Rius]

Nici macar un exemplu nu cred ca au avut sa se ia dupa el.
Am impresia ca in Austria obligativitatea de a echipa masina cu pneuri de iarna se aplica doar daca este zapada afara.

[RoSonic]

Apoi, obligativitatea de a monta pneuri doar pe axele de tractiune mi se pare un alt cretinism.

In proiect, pentru autoturisme, nu e mentionat decat ca trebuie avute "anvelope de iarna" - fara sa fie precizat numarul si pozitia de montare a lor.

[Bubulutza]

exact - pentru camioane este obligatoriu pe axele de tractiune

[RoSonic]

Oricum asta e la fel de ambigua cum era si in cazul triunghiurilor reflectorizante la un momentdat - cand zicea legea ca soferii trebuie sa doteze masinile cu "triunghiuri reflectorizante" - fara a mentiona in clar daca este vorba de 1,2, 9 etc.

[tza]

pe mine ma opreste politia cu rs-ul intr-o veselie. sa se uite si ei la ea. la unii le spun ca are 100 cp , la altii ca are 800cp. toti ma cred.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
va dati seama ca daca vreau sa ies cu ea nu pot fara cauciucuri de iarna....nici macar s-o duc pe nevasta-mea la servici. si nici sa ma furisez nu merge ca ma aud astia de la 200 de metri.

ai drq politistii astia nu stiu sa citeasca taloanele...si noua ne-ai zis ca ne bati cu volvo...dar iti dai seama ca noi nu te-am crezut