Forum HotHatches Information

[atipiq_nightmare]

Renault Sport sunt fabricate Franta sau Spania

[Raul]

scuze sunt confuz din nou , ai spus vama ? despre ce vama este vorba daca vine din Spania?

E clar ca este Turcia altfel nu inteleg.

Raul

Cred ca te costa triplu sa iti pui apoi diferentialul blocant. Dar de ce ai lua un megane rs fara sasiu si diferential ? E ca si cum ai manca pizza foccacia... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Am probleme cu dintii si nu vreau sa ii repar mai des decat sasiul CUP, conducand in Romania (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) sper ca am raspus la intrebarea ta (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[atipiq_nightmare]

Mituc Megane rs250 se face si in Spania (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[rex]

Ce prostie... Oare de ce nu au lasat productia de RS exclusiv in Franta? Reduceri de costuri oare?
Megane 2-ul hatchback pe care l-am acut inainte a fost produs in Spania si nu am fost prea multumit...

[Mituc]

Mituc Megane rs250 se face si in Spania (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Nasol! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[nic_andrei]

Stati voi linistiti ca nu e chiar asa.
Nu are defapt nici cea mai mica importanta unde e facuta masina, doar la ce standarde de verificare a calitatii e supusa si cu ce piese e asamblata.
Pot ei sa o faca oriunde si sa iasa prost. Aveti impresia ca muncitorii francezi sunt mai buni ca spaniolii sau ca turcii sau invers.
Toti muncesc cam la fel si oricum jumatate din uzina daca nu mai bine e automatizata. Doar nu credeti ca o capacitate de 100 sau chiar 1000 de masini pe zi o faci cu muncitori care le asambleaza manual. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Totul depinde de ce materiale folosesc si la ce standarde. Daca ei au luat decizia asa cum s-a tot spus sa ridice nivelul calitatii la o anumita gama de masini atunci asta se va intampla indiferent de fabrica in care e facuta.
Decizia de a muta fabrica din franta in spania sau turcia e legata strict de reducerea costurilor de productie prin salarii mai mici ale angajatilor in tarile mai putin dezvoltate. Atat.
Pana si nemtii mai fac anumite subansamble prin china sau au chiar fabrici acolo dar le impun standardul de calitate si le verifica sa iasa cum trebuie si gata.

[atipiq_nightmare]

Nu este vorba ca francezi le fac mai bine decat spaniolii ci de traditie (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Dc nu as avea eu un RS3 facut si la bulgari chiar (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Acest mesaj a fost editat de atipiq_nightmare: Jun 20 2012, 01:06 PM

[rex]

Caz concret:
diferente Golf(Germania) si Jetta(Mexic)
diferente Megane2 hatchbach (spania) si Megane2 sedan (turcia)
Aceste diferente au fost semnalate de jurnalisti auto.

[wipperman]

Si eu stiam ca Renault Sport nu are divizie in afara Frantei, dar chiar daca nu mai e cazul, sunt convins ca sunt totusi alte standarde de fabricatie fata de modelele obisnuite Renault.

L.E. Rex, cred ca situatia difera fata de exemplele date de tine, si jetta si megan sedan sunt modele low-cost , cu alte materiale si standarde de calitate.

+1 la ce zice Mituc referitor la preferintele si necesitatile fiecaruia. Am testat versiunea CUP si dupa mine este inutilizabila ca masina de zi cu zi, in principal datorita suspensiei (chiar si la alte standarde de infrastructura rutiera decat cele din Ro) , iar scaunele Recaro aveau in dreptul spatiului pentru picioare de la locurile din spate o bara orizontala (facand parte probabil din mecanismul de fixare) care facea locurile respective aproape inutilizabile. Evident, daca e vorba de o masina destinata aproape exclusiv track days, recomand cu caldura sasiul CUP (impreuna cu scaunele Recaro si RS monitor) , dar daca nu e cazul, nu ii vad sensul, mai ales ca masina in configuratia normala a primit review-uri foarte elogioase (pe buna dreptate).

Acest mesaj a fost editat de wipperman: Jun 20 2012, 02:16 PM

[nic_andrei]

Dupa mine ideea cu:

diferente Golf(Germania) si Jetta(Mexic)
diferente Megane2 hatchbach (spania) si Megane2 sedan (turcia)

este gresita pentru ca: golf-ul pentru germania este pentru clasa de calitate adresata europei de vest iar jetta pentru mexic e acceasi clasa cu noi (europa de est) , cam la fel si pentru spania cu turcia. Din aceasta cauza e normal sa apara acele diferente de calitate a materialelor si a asamblarii.
In ceea ce priveste traditia francezilor in a face masini sport ea se regaseste in solutiile tehnice alese si in platforma folosita, nu in calitatea materialelor. Asa se si face ca un megane bate pe circuit la timp multe alte marci de renume. Daca performantele renault sport ar fi derivat din calitate acum eram ultimii si mai degraba mergeam inca cu trabantul sau bicicleta (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Deci eu zic ca nu conteaza ca e facuta in franta sau spania sincer, oricum noi habar nu avem pe unde sunt facute o parte din piesele de la o gramada de marci. Eu unul nu vad de ce sa iti bati capul cu asa ceva. Tot aia e.

[BSH]

In comuna Valea Iasului din judetul Arges se fac bordurile pentru Mercedes de export gen.

[rex]

Dupa mine ideea cu:

diferente Golf(Germania) si Jetta(Mexic)
diferente Megane2 hatchbach (spania) si Megane2 sedan (turcia)

este gresita pentru ca: golf-ul pentru germania este pentru clasa de calitate adresata europei de vest iar jetta pentru mexic e acceasi clasa cu noi (europa de est) , cam la fel si pentru spania cu turcia. Din aceasta cauza e normal sa apara acele diferente de calitate a materialelor si a asamblarii.

Pai stati ca poate nu m-ati inteles...
Golf-ul (aka hatchback) se face in Germania indiferent ca e livrat in Europa de Vest sau de Est. Golf-ul pentru Germania sau pentru Romania se face in acelasi loc, la Volksburg. Jetta (aka Golf sedan) se face in Mexic indiferent ca e livrata in Europa de Vest sau de Est. Ambele ar trebui sa aiba aceleasi standarde de calitate (daca ar fi sa nu tinem cont de tara de provenienta), dar nu au (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .

Si ambele exemple sunt din clasa compacta (cele hatchback) nicidecum low-cost. Nu sunt produse premium dar nici low cost.
Sunt asa numitele produse de masa (parca categoria B se numesc).

Acest mesaj a fost editat de rex: Jun 20 2012, 03:19 PM

[wipperman]

Masini low cost exista si afara de Dacia by Renault, poate nu asa de flagrant si dus la extrem (desi Dacia momentat cred ca incearca sa micsoreze diferentele), dar exista.

Sunt in general masini destinate pietelor emergente, care prefera caroseriile in trei volume, si care au standarde de calitate mai scazute. Un francez stie foarte bine diferentele intre un Megane Hatch si Sedan, respectiv nu ai sa vezi foarte multe Jetta in Germania, dar lucrurile astea nu se aplica deocamdata in Romania, chiar daca se comercializeaza peste tot modelele respective (explicatia tine probabil de traditie, nivel economic, mentalitate)

Acest mesaj a fost editat de wipperman: Jun 20 2012, 03:31 PM

[Bebe]

Sa le stapaniti sanatosi ambii!

Probabil ca stiti cu totii, ca orice producator care se respecta are o linie de ansamblare special facuta pentru Romania, de unde ies masinile mai proaste (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Acest mesaj a fost editat de Bebe: Jun 20 2012, 03:39 PM

[nic_andrei]

Cred ca eu nu am explicat prea bine.
Nu este vorba de faptul ca Golful se face intr-o singura uzina in germania si ca de acolo e livrat peste tot in lume.
Orice producator mare inclusiv grupul vag face mai multe categorii de calitate pentru aceeasi masina. Adica la Audi de exemplu acelasi A6 se va face cu un anumit tip de piese pentru USA - clasa de calitate 1, alta pentru Europa de Vest - clasa de calitate 2 si altele pentru Europa de Est - clasa de calitate 3. Iar aici chiar daca exista aceste clase la marcile nemtesti premium ele sunt mai ridicate decat la altele si de aici vine diferenta. Procedeul de fabricatie e similar cu cel al pieselor de calculator cu clase A, B sau C. (Cine a lucrat in domeniu stie despre ce vorbesc). Si la masini e la fel - bratul ala robot de pe linie ia o piesa dintr-un cos pentru masina din europa de v si acelasi tip de piesa dar din alt cos pentru europa de E. (simplist spus). Asa se face de exemplu ca megane-ul nevestei mele are acum 100k km si in afara de ulei, filtre si distributie nu am schimbat la el nimic de cand l-am adus din germania la 40k si nici nu zdrangane/scartaie nimic in el.
Dar se vede la cum e facut ca nu e acelasi lucru cu unu luat de la noi.

[rex]

De acord cu tine.
Doar o mentionare... Nu se face delimitare intre Europe de Vest/Est ci delimitarea este pe tara... Fiecare tara are specificul ei si masinile sunt facute in functie de tara din mai multe motive (cost, reglementari specifice fiecarei tari, design, etc).
Dar asta e alta discutie...
Ceea ce important, si de unde a plecat discutia, e de posibilele diferente intre Megane 3 RS fabricat in Franta si Megane 3 RS fabricat in Spania. Stie cineva daca/ce modele (Megane,Clio) se fabrica in Spania si Franta?

[Raul]

Salut,

Andrei am primit astazi confirmarea ca pe 26 o pot ridica de la sediul Serus Ploiesti.

Cat despre discutii interminabile despre provenienta, va spun ca am lucrat pentru Ford pe linia de asamblare din Koln Germania. ST si RS se faceau pe aceeasi linie de productie , componentele de calitate erau destinate acestor masini mai "dotate" si cam atat in rest nimik anormal . Cred ca si in Turcia au aceleasi standarde de lucru si inclusiv componentele sunt luate de la aceeasi distribuitori autorizati majoritatea din zona asia, difera doar calitatea lor in functie de tipul de dotari cerute de catre client. Asamblam cam 160 masini pe zi,asta ca fapt divers.

Bafta,

Raul

[nic_andrei]

Pot fi deacord cu rex la chestia cu zonele, nu ma intereseaza foarte mult daca e sa o luam asa ca e vorba de o zona mai mare sau de o tara anume cand vorbim de standarde dar diferente exista clar.
Raul cu exempul cu ST si RS in germania a confirmat ce am spus pana acum si anume ca exista oricum diferente de calitate intre segmentul RS ( ST whatever) si restul modelelor. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ai spus ca uzina facea 160 masini (RS, ST) pe zi. Pai uzina Dacia - Renault de la noi face dupa cum spune un comunicat al lor pe care l-am citit acum cateva zile aprox 500 de masini pe zi si cam la fel se fac si M3-urile simple in spania sau franta pe cand RS-urile sunt cu mult, mult mai putine. De aici si atentia mai mare la detalii si calitate.
Din pacate am auzit si eu de data asta de livrare si avand in vedere ca pe 29 plec din tara 10 zile nu pot spune ca sunt foarte fericit :| .

[Rico]

...cam la fel se fac si M3-urile simple in spania sau franta pe cand RS-urile sunt cu mult, mult mai putine. De aici si atentia mai mare la detalii si calitate...

Renault sport in spania se face pe aceasi linie de asamblare cu megane-urile normale....deci este aceasi atentie la detalii si calitate. Doar Franta este linie separata pentru divizia sport.

[Raul]

corect in oarecare masura , tack time-ul pe linia de asamblare nu se schimba de un model standard la unul super trouper.

o masina iese de pe linie la fiecare 4 minute nu conteaza ca este RS, ST, sau standard.Aceasi atentie este aplicata pentru fiecare model decat standarul de lucru se schimba (si se aduc pe linie si componentele mai de-luxe de aia dureaza) , timpul este acelasi de lucru.

Daca comanzi un RS astia trebuie mai intai sa ii faca un grupaj pe linia de asamblare de asta dureaza ,dar in final masina tot in 4 minute este facuta indiferent de marca si tip. Ca acest grupaj sa fie ok , trebuie sa primeasca cateva comenzi de la clientii din diferite tari, in momentul ala se introduce standardul nou si componentele aferente pe linia de asamblare si se stie ca la 3 masini standard mai vine si o racheta. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)